Vito 個人對于 AI 游戲也有著非常有趣的見解。
智客 ZhiKer：什么叫 " 基于 AI 驅(qū)動、無限探索的新世代交互游戲 "？
Vito：我們定義這件事，首先得是 AI Native。我們認(rèn)為傳統(tǒng)游戲，是一個對 AI 并不剛需的行業(yè)。即使沒有 AI，游戲也可以做得很好。而很多 AI 游戲，雖然名字包含 AI，但是你會發(fā)現(xiàn)，摘掉 AI 也能跑。我們期待的游戲，是整個都是跑在 AI 上的，如果摘掉 AI，它就不會存在了。
第二，我們定義我們的游戲是真正的 " 無限 "。與傳統(tǒng)游戲通常 3-5 條的固定劇情路線不同，我們的游戲的所有內(nèi)容均由 AIGC 自行驅(qū)動生成，可以實現(xiàn)真正的隨機(jī)人物、隨機(jī)劇情，理論上可以實現(xiàn) " 無限 " 的體驗，而且極大地節(jié)約了優(yōu)化和迭代的人工成本。
智客 ZhiKer：做這樣一款游戲的出發(fā)點(diǎn)是什么？
Vito：我們認(rèn)為 AI 已經(jīng)有很多好用的東西了，我們想做一點(diǎn)好玩的東西，就這么簡單。
基于這個想法，我們團(tuán)隊一直在思考，如何用 AI Native 的方式構(gòu)建一個好玩的游戲，或者說一個內(nèi)容產(chǎn)品，那一定是一個新的形態(tài)。
市面上大部分做 AI 游戲的方式都是在敘事上下功夫，因為這正是 AI 最擅長的部分。但我們想做一些融合了數(shù)值化的東西，而不是單純的對話。而單純的對話體驗對于玩家來說，可能很快就會喪失新鮮感。
智客 ZhiKer：那為什么是一款修仙模擬器呢？
Vito：其實題材是我們隨便定的，因為我們幾個人都比較喜歡看修仙小說，正好當(dāng)時我寫了一個還不錯的 Prompt，后面就順勢暫定先做這個題材了。
但其實題材對我們來說并不是最關(guān)鍵的要素，因為整個游戲都是跑在 AI 上的，所以對我們來說切換題材只是換換美術(shù)風(fēng)格就可以實現(xiàn)。
Vito：對我們來說，最關(guān)鍵的是游戲機(jī)制。
我們在游戲機(jī)制上更多地結(jié)合了一些 " 跑團(tuán)游戲 " 的思路（跑團(tuán)游戲是對桌上角色扮演游戲的一種俗稱），比如 "COC" 或者 "DND" 這些經(jīng)典線下跑團(tuán)游戲玩法，另外像一些經(jīng)典的獨(dú)立游戲，比如博德之門、蘇丹的游戲等，也很接近跑團(tuán)游戲體驗。
線下的跑團(tuán)有點(diǎn)像劇本殺，一堆人坐在一起開會，會隨機(jī)抽卡，有著非常詳細(xì)的指引和復(fù)雜的設(shè)定，你可以選擇自己的職業(yè)，創(chuàng)造自己想要的角色。在游戲過程中，會遇到一些角色，學(xué)到一些技能，觸發(fā)一些事件，要和你的同伴們一起推進(jìn)劇情。
同時，跑團(tuán)游戲需要一個非常關(guān)鍵的角色，也就是真人 DM ( Dungeon Master 地下城主：游戲主持人 ) ，這個人會控制劇情發(fā)展，講解規(guī)則，給出選項并給出相應(yīng)的結(jié)果。這件事就是 AI 主要完成的事情，也是 AI 帶來的最大的變量。
這個游戲一定不是一個有著固定劇本的跑團(tuán)軟件，或者是一款線下跑團(tuán)的簡單復(fù)刻，它是一種新時代的 AI 游戲玩法。
智客 ZhiKer：它與跑團(tuán)軟件的核心差別在哪里呢？
Vito：我們定義的這個游戲形態(tài)有三個最重要元素：一是文字冒險，優(yōu)質(zhì)的劇情文本是現(xiàn)在 AI 的強(qiáng)項，這一點(diǎn)是基礎(chǔ)；
第二個關(guān)鍵元素就是 " 跑團(tuán)機(jī)制 "，基于跑團(tuán)機(jī)制本身對于 DM 這個角色的需要，而 AI 又正好可以代替這個人的功能，引導(dǎo)玩家交互和推進(jìn)劇情，所以 " 跑團(tuán)機(jī)制 " 是我們認(rèn)為比較適合現(xiàn)在 AI 能力的游戲形式；
第三個元素，就是無限的真隨機(jī)。這是只有完全基于 AI Native 的游戲才能實現(xiàn)的狀態(tài)，也是傳統(tǒng)的游戲無論如何都無法實現(xiàn)的。
將這三個元素融合于一體，才是我們現(xiàn)在所做事情的核心。
智客 ZhiKer：咱們團(tuán)隊的背景是怎樣的？
Vito：有意思的是我們團(tuán)隊現(xiàn)在都是兼職狀態(tài)。
我本科是商科背景的。畢業(yè)之后一直在做金融相關(guān)的事兒，在校期間就一直對科技領(lǐng)域比較感興趣，從 AI 出來之后就一直在 follow，也自己會去讀很多論文，看很多的技術(shù)框架，然后也去自己上手搭一些東西。研發(fā)能力也是在實戰(zhàn)中一點(diǎn)一點(diǎn)摸索出來的。
我們團(tuán)隊都比較年輕，我的聯(lián)創(chuàng)之一是某家 AItoC 應(yīng)用公司的 PM，也是那家公司產(chǎn)品和增長的主力執(zhí)行；我們的兩位工程師都是在大學(xué)時期便認(rèn)識的，一位現(xiàn)在在一家 AI 的 SAAS 公司，自己也在 B 站發(fā)一些教程，另一位工程師更有趣，是個極度偏科，在數(shù)學(xué)和計算機(jī)領(lǐng)域有著極強(qiáng)天賦的選手，目前是他們公司唯一一位 AI Agent 工程師；我的策劃是一位有著 10 年工齡的資深專家，做過獨(dú)立游戲，也拿過投資；最后，我們還有一位常駐日本的運(yùn)營同事，因為我們接下來會在海外同步做一些驗證。最近還有一位新加入的工程師，也是我們的同齡人。
智客 ZhiKer：做海外市場的話，需要換其他的題材吧？
Vito：對，我們的目標(biāo)是日本市場，我們做了一些題材調(diào)研，日本會比較喜歡都市怪談的題材，玩法上會和修仙模擬器類似，但會融入更多的多模態(tài)內(nèi)容。
智客 ZhiKer：聽說修仙模擬器在小紅書上反響很好？
Vito：其實我們從未大規(guī)模真正內(nèi)測過。這個項目的啟動時間是 5 月 1 日，第一次在線上發(fā)布是 6 月 8 日，只發(fā)了一篇小紅書，沒有做任何投放的前提下，這篇獲得了近千個點(diǎn)贊，加滿了三個 500 人粉絲群。發(fā)布的第二天一早，我就收到了阿里云的欠費(fèi)提醒。
其實客觀來講，那個版本的體驗還是挺差的，時延大概是 20 秒左右，穩(wěn)定性也不好，經(jīng)常會出現(xiàn) bug。但 6 月 20 日我們看了一次后臺數(shù)據(jù)，顯示游玩時間最長的一個玩家游玩了 1300 多輪，一輪最少 20 秒，1300 輪相當(dāng)于玩了 7 個小時。所有玩家的平均游玩時間也有 20 分鐘。
這個數(shù)據(jù)出來之后，我們就覺得這么簡陋的 demo 已經(jīng)得到了一個驗證，這個項目一定是可以做的。因此，我們正準(zhǔn)備升級到一個更加完善的版本，再做一輪正式的推廣。
智客 ZhiKer：下一輪產(chǎn)品的更新大概什么時候？
Vito：這個很快，我們在會在 8 月 31 號之前上一個新版本。這個版本我們會再迭代，然后封個包。
但坦白來說，以我們現(xiàn)在的能力，在游戲性、數(shù)值、交互和豐富程度上，我們確實離成熟的游戲工作室還有明顯的差距。
智客 ZhiKer：后續(xù)會繼續(xù)開發(fā)修仙模擬器這個 IP 嗎？還是會有其他的產(chǎn)品計劃？
Vito：我們不會一直持續(xù)開發(fā)修仙模擬器，因為我們也不想把修仙模擬器做成一個特別大的游戲。
我們認(rèn)為現(xiàn)在的 AI 應(yīng)用還處在一個很早期的階段，這個階段的游戲和互聯(lián)網(wǎng)最早時期的游戲產(chǎn)品類似，都是一些 flash 小游戲，比如說割繩子、水果忍者這種輕量化的游戲。成熟的大游戲需要整個 AI 應(yīng)用生態(tài)進(jìn)一步成熟。
我們團(tuán)隊還踩過一個坑，在今年 2 月份的時候，我們嘗試做過一款很大的游戲，當(dāng)時那個 Project 的名字叫回響。其實內(nèi)部已經(jīng)上線了，但是我們確實沒有辦法把它優(yōu)化到足夠好的體驗，所以后來砍掉了這個項目，也通過這次嘗試讓我們認(rèn)知到，我們定義的新形態(tài)的游戲，不可能一步到位。
智客 ZhiKer：你能幫我描述一下你心目中那個 " 回響 " 的終極狀態(tài)嗎？
Vito：" 回響 " 的終極狀態(tài)其實是一個所有玩家可以一起探索的西部世界。每個玩家不僅可以自由創(chuàng)建自己想要的角色，還可以自由創(chuàng)建一個自己的宇宙，制定自己宇宙的規(guī)則。游戲里面會有很多個平行宇宙，所有人可以自由穿越在不同的宇宙之間，在不同規(guī)則的宇宙里做你能想象到的任何事情。
智客 ZhiKer：這個項目失敗的原因是資金問題還是技術(shù)問題？
Vito：主要是技術(shù)不夠成熟。因為如果要做到我剛才說的狀態(tài)，可能需要比現(xiàn)在可用的世界模型更先進(jìn)一些的產(chǎn)品，我們才能 deliver 一個足夠好的體驗。
智客 ZhiKer：對 8 月底即將發(fā)布的這款修仙模擬器，在你心目中的完成度有多少？
Vito：這次的完成度也就是 60 分，還需要繼續(xù)迭代。
智客 ZhiKer：這種 AI 支持下的 " 真無限 " 和靠一個海量文字劇本支撐起來的 " 假無限 " 相比，哪一種的成本更低呢？
Vito：這個得算邊際成本，如果你的體驗用戶足夠多，AI 的成本就會降下來，如體驗用戶很少，并且體驗用戶得游玩次數(shù)也不夠多，那就不如做成 " 假無限 "。
智客 ZhiKer：游戲接下來的迭代方向是怎樣的呢？
Vito：我們接下來想要實現(xiàn)的方向，靈感來自于 " 地球 online"。網(wǎng)上經(jīng)常會有人發(fā)發(fā)布的 " 地球 online 指南 "，把現(xiàn)實生活當(dāng)作一個虛擬的游戲，真實世界的事件會成為游戲里的新副本，比如高考副本、節(jié)日副本等。我們想創(chuàng)造一個模糊在現(xiàn)實世界和非現(xiàn)實世界中間的一個產(chǎn)品，為實現(xiàn)這個產(chǎn)品形態(tài)，我們要解決 4 個問題。
第一個問題就是 LLM 并不是最適合做實時，我們要想辦法把 LLM 的部分做成異步的，然后找到一個替代的方式去解決實時的部分，這個解決方案可能是大世界模型。
第二個問題是游戲里如何實現(xiàn)多人和社交。如果地球 online 沒有社交，或者只能和 AI 社交，那就太愚蠢了。我需要把社交和多人的玩法巧妙地融進(jìn)去。
第三個問題是多模態(tài)。其實現(xiàn)在的 AI 技術(shù)想接一個 TTS，想接一個文生圖、文生視頻都很簡單，但我們在這方面一直很克制，因為如果你接進(jìn)去的效果并不能實現(xiàn)玩家體驗的正向提升，而只是噱頭的話，我們一定不會輕易接。
第四個問題就是是題材的 helpful。我們希望創(chuàng)造一款題材更貼近大家生活，更 helpful 的事情，所以這個產(chǎn)品最終的形態(tài)到底是一個游戲？還是一個助手？甚至是一個 AI 內(nèi)容產(chǎn)品？我們還在探索。
智客 ZhiKer：現(xiàn)在有融資的計劃嗎？
Vito：我們雖然有 BP，但還遠(yuǎn)沒有到融資的階段，因為我們的產(chǎn)品還沒有 ready，團(tuán)隊也欠缺打磨。
智客 ZhiKer：那 8 月 31 號發(fā)的版本，你們要開始收費(fèi)嗎？未來準(zhǔn)備怎么收費(fèi)呢？
Vito：這一版本已經(jīng)做好付費(fèi)的接口了。只有一個付費(fèi)接口，就是如果你的角色死了，你可以花錢讓他復(fù)活一次，三塊錢。
智客 ZhiKer：為什么只做這種付費(fèi)接口？
Vito：我們希望玩家是覺得游戲好玩才付費(fèi)的，付費(fèi)是自然的，而不是前置的。而且大部分的游戲里都有買活的機(jī)制，這種付費(fèi)接口，也比較符合游戲受眾的付費(fèi)習(xí)慣。
智客 ZhiKer：如果融到錢，你更愿意把錢花在什么地方？
Vito：我會先把團(tuán)隊的規(guī)模先拉上來，想把團(tuán)隊規(guī)模維持在 15 個左右，然后開始投入研發(fā)和產(chǎn)出，但是不會做任何投流和推廣。
同時，我們首先急需一位很強(qiáng)的 CTO，希望他是有過自己手動搓 agent 經(jīng)驗的，甚至已經(jīng)在別的公司擔(dān)任過 CTO 職位的。另外，我們也希望補(bǔ)足一些游戲發(fā)行經(jīng)驗的成員。
本期極速對話結(jié)束，如果對 Mob.AI 有興趣，可以聯(lián)系我們 ~（本文首發(fā)于鈦媒體 App，作者｜郭虹妘，編輯｜陶天宇）
