作者 | 吳優(yōu)
編輯 | 劉偉
在他看來，即使沒有 AI 的手辦也可以帶來情緒價值和陪伴效果。因此，他堅稱 "AI 陪伴 " 不應被稱為一個獨立行業(yè)，而是一種衍生效果和結(jié)果。李蘊洲強調(diào)，玄源科技本質(zhì)是一家 AI 機器人科技公司，而非 AI 陪伴玩具企業(yè)。
作為哈工大機器人研究所博士和連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，李蘊洲大學時期曾帶領(lǐng)團隊斬獲中國首個重量級格斗機器人大賽國際冠軍。上一次創(chuàng)業(yè)聚焦教育機器人，歷經(jīng) 6 年終于盈利，卻也支付了九位數(shù) " 學費 "。如今乘 AI 浪潮，他創(chuàng)立玄源科技，致力于打造伴隨用戶全生命周期的消費級 AI 機器人。
李蘊洲對公司技術(shù)能力信心十足，尤其在連續(xù)感知記憶和多模態(tài)信息融合領(lǐng)域的積累，希望賦予硬件更多 " 生命感 "?，F(xiàn)場，他讓 Yonbo 機器人介紹公司，Yonbo 以《黑神話 · 悟空》中豬八戒的聲音回應道："X-Origin 專治各種不服……情感識別、個性演化、全鏈路閉環(huán)，不是那些套殼 AI 能比的 "。李蘊洲笑稱，這臺 Yonbo 是他創(chuàng)業(yè)路上的 " 最佳伙伴 "。
盡管技術(shù)自信，李蘊洲仍保持謙遜，明確自己負責技術(shù)、戰(zhàn)略以及投融資，當聊到產(chǎn)品細節(jié)時，他主動邀請 CPO 魏英達一同加入對話，提供更專業(yè)的視角。
與 8 名合伙人創(chuàng)業(yè) 7 年，團隊是背靠背的邏輯
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：您從本科起就開始創(chuàng)業(yè)，獲得哈工大特殊培養(yǎng)，還帶領(lǐng)團隊拿下中國首個重量級格斗機器人大賽國際冠軍，后續(xù)孵化 ToB 的玄創(chuàng)機器人，到現(xiàn)在又創(chuàng)辦玄源做 AI 陪伴硬件，兩次創(chuàng)業(yè)有何不同？
李蘊洲：創(chuàng)業(yè)分為三個階段，第一個階段交學費，第二個階段是做生意，第三個階段才是做事業(yè)。我第一次創(chuàng)業(yè)就是交學費階段，作為學校的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)類人才被培養(yǎng)，更多是實踐、學習和對創(chuàng)業(yè)本質(zhì)的體悟。如今玄源是務(wù)實落地階段，我們梳理了完整的商業(yè)模式，確立戰(zhàn)略定位。
為什么從玄智到玄源？是因為我們認為 AI 是重塑歷史的機遇。既然要做落地的生意，就要思考 AI 時代的核心訴求：什么才是人類根本需求？AI 不是工具的疊加，而是需求的重構(gòu)。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：您上一次創(chuàng)業(yè)交了多少學費？主要在哪些方面？
李蘊洲：至少九位數(shù)。學費占比最高的是產(chǎn)品供應鏈和業(yè)務(wù)線。沒有產(chǎn)品是簡單的，表面簡易的背后是無數(shù)細節(jié)和陷阱。我們第一代產(chǎn)品定義失誤，供應鏈崩盤，交了 3000 萬學費；切入教育行業(yè)，天花板低，ToB/ToG 業(yè)務(wù)回款難，特殊時期墊資壓力巨大。
創(chuàng)業(yè)如迷霧森林，亂花漸欲迷人眼，主戰(zhàn)略不清，什么都想干，就什么都干不成。 但這些學費轉(zhuǎn)化為玄源的優(yōu)勢：一支打過硬仗的團隊和成熟供應鏈，是創(chuàng)業(yè)的隱形護城河。
不過我們在用人這塊交得學費不多。我從小就是孩子王，在和團隊打交道上一直比較順利，大家都能找到自己的定位和落腳點，" 眾神 " 都歸位。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：您有 8 位合伙人和您一起創(chuàng)業(yè) 7 年，這在創(chuàng)業(yè)圈并不常見。您認為自身有哪些特質(zhì)或創(chuàng)業(yè)理念讓團隊長期背靠背？
李蘊洲：前期為愛發(fā)電，后期格局關(guān)鍵：把事想明白，把該分的都分給大家，讓團隊有預期和愿景。
巴菲特最后一次演講說了三句話讓我銘記 : 找值得奮斗的事業(yè)、找同行者、終身學習。
我個人的能力可能比較江湖，很多細節(jié)不是特別看重，關(guān)鍵是用人所長，且讓每個人綻放。組建了現(xiàn)在的團隊后，我沒有羨慕過其他任何團隊，我們的團隊就是最好的，如果我們做不成，別人會更難。
魏英達：這個問題我可以補充下，我原來是老李的對手戰(zhàn)隊成員。我們當時都在哈爾濱，老李身上執(zhí)著的精神讓人覺得一定能成功。我第一次見他的時候，他在一個很小的辦公室做開發(fā)，上桌下床，做完開發(fā)就又到桌子下面去休息了，非常節(jié)儉。即使現(xiàn)在，他也都是大多數(shù)時間都泡在公司。
老李 2017 年就邀請我加入，一直邀請到 2021 年我同意加入。
AI 能落地的方向只有兩個半，AI 陪伴是偽需求
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：過去 7 年，從格斗機器人向陪伴機器人跨界，這個過程中是否有思考過技術(shù)能做什么，不能做什么？
李蘊洲：我認為現(xiàn)在 AI 技術(shù)能落地的方向只有兩個半，第一是降本增效的工具屬性，對個人來講就是練口語、寫文章、翻譯等等，對企業(yè)來講降本增效又是另一個維度；第二是情緒價值的提供，如何聽懂你說的話，如何更好地給你反饋；第三個是跨時代交互的 " 魔法時刻 "，可以理解為有比原來更好交互質(zhì)感的產(chǎn)品出現(xiàn)，比如 AI 眼鏡，但現(xiàn)在行業(yè)技術(shù)發(fā)展又不能滿足人類對于 AI 眼鏡的預期，只能算半個。
玄源目前做的事情更偏向于工具屬性與情緒價值提供，走消費級 AI 產(chǎn)品的路徑。
魏英達：從產(chǎn)品經(jīng)理的角度講，我不太糾結(jié)技術(shù)邊界，而是做技術(shù)組合，利用現(xiàn)有的技術(shù)，看看能拼成什么，手機、新能源汽車，其實都是在做組合。這一次 AI 時代的到來，明顯的質(zhì)變是 AI 純文字的交互能力有很大的提升。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：其實你們很早就在想 AI 陪伴這件事了。
李蘊洲：我思考更多的是 AI 時代的發(fā)展方向。玄源科技的愿景中沒有一字提到陪伴，因為 AI 陪伴可偽需求、偽命題，不能成行業(yè)。
我們的人類朋友，不僅有陪伴的功能，還有更多工具屬性，比如幫忙搬家、幫忙遞水，可以一起做很多件事，日復一日的相處，最終呈現(xiàn)出陪伴的效果。所以應該是先有一個像朋友一樣身份的生物出現(xiàn)，才能創(chuàng)造出陪伴，陪伴本身是被動的。
換句話說，技術(shù)達不到像人一樣的時候，就沒辦法做到真正的陪伴。剛剛我有提到技術(shù)能做到什么，情緒價值的提供和陪伴強相關(guān)，但并不是能夠提供情緒價值就叫做陪伴。
魏英達：我們內(nèi)部經(jīng)常開玩笑說 AI 陪伴是偽需求，如果一個人有極高的精神追求，是不需要再用 AI 來打發(fā)時間的。人類陪伴的最優(yōu)解是需要有很多朋友、很多摯友、很多知己，AI 陪伴并不是最優(yōu)解，不過可以彌補沒有其他人類陪伴時的心理落差，提供一個可宣泄的出口。
現(xiàn)在大家都喜歡在外面做偽強者，將自己軟弱的一面保護起來，如果信息安全做得足夠好，大家也可以向 AI 機器人袒露自己脆弱的一面，也有利于心理健康。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：基于你們對陪伴的理解，你們認為當前市面上做 AI 陪伴硬件的玩家，在產(chǎn)品上有哪些誤區(qū)？
李蘊洲：很多產(chǎn)品都是純蹭 AI 陪伴的概念，對 AI 技術(shù)的理解不足。現(xiàn)有技術(shù)不足以認知物理空間和人類情感，所謂陪伴是情緒價值的降維。歸根結(jié)底，只是功能堆砌或硬造。
魏英達：陪伴就是要產(chǎn)生一種情緒價值，種類和方式有很多。比如我們做游戲開發(fā)，也是提供一種陪伴。加上 AI，就從原來線性式陪伴變成智能化陪伴，陪伴的根本意義是要讓用戶投入更多時間。
機器人陪伴是人類幻想了很久，又勢必會存在的一種新的生物形態(tài)，介于寵物和人類之間，能聽懂明確的指令，又有忠誠度?，F(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)能達到機器人陪伴，但現(xiàn)階段像個孩子。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：你們?nèi)绾慰创谡Z音交互的 AI 陪伴，已經(jīng)有很多能主打陪伴的軟件，為何還要做硬件？
李蘊洲：語音本身是最好的交互方式，但需要在語音交互的基礎(chǔ)上增加對其他的因素的解析，例如能夠看見你的表情以及感知到周圍的環(huán)境，能在復雜環(huán)境下幫助解決復雜的問題。AI 硬件從語音交互入手是沒有問題的，只是如何在這一維度下讓 AI 給人更精準、更智慧的反饋，是接下來大家都需要深入研究的問題。
魏英達：語音交互和人類基礎(chǔ)的記憶邏輯一樣，把對話保存為一個事件，有了大模型技術(shù)快速發(fā)展做基礎(chǔ)，已經(jīng)做得很好了，但純軟件類的對話產(chǎn)品卻很容易被拋棄，這是因為沒有占有感，一個 APP 會變成幾百分之一，但獨立硬件卻能在周圍持續(xù)在線。未來的硬件會更像人類伙伴，而不是單純的玩具。
做有生命感的 AI 硬件，實現(xiàn)連續(xù)感知記憶
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：玄源的愿景是要做有生命感的消費級機器人，如何理解硬件的 " 生命感 "？
李蘊洲：我們想要打造具有生命感的硬件產(chǎn)品，通過實現(xiàn)連續(xù)感知記憶、情感驅(qū)動和自我維護能力，構(gòu)建真正的人工生命系統(tǒng)。這也是 AGI 的終極目標。
當前 AI 與 AGI 之間的核心差距在于解析力和推理力。要準確判斷場景和局勢并作出恰當反饋，必須實現(xiàn)多模態(tài)信息融合。當前多模態(tài)融合面臨重大挑戰(zhàn)，而視覺仿生系統(tǒng)需依賴實時感知。我們已成功突破這些瓶頸，提升了決策精準度。TTS 技術(shù)實現(xiàn)近零延遲，聲紋僅需三秒即可復刻聲音。同時也在攻關(guān)復雜場景多人對話技術(shù)。
魏英達：老李負責的生命感和我負責的生命感不太一樣，李總追求的生命感是真正意義上自然的反饋，回答有靈性，語音更加豐富。我追求的生命感則有一些 " 投機取巧 "，在產(chǎn)品化的過程中設(shè)置一些提升生命感的用戶體驗。
例如給人增加預設(shè)，讓對話更加深度；給機器人增加開關(guān)機時的表情。我們也會參考做游戲的方式，給 AI 角色增加故事背景，人設(shè)更加復雜，激發(fā)用戶的溝通欲望。游戲是比較容易讓人產(chǎn)生依賴和忘卻時間的產(chǎn)物，把游戲復刻出來變成機器人實體，這件事就完成了一半。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：首款 Yonbo 針對兒童，是出于什么考量？
魏英達：其實這是我的一點私心，做 Yonbo 的初衷是想給我兒子一個比較浪漫的兒童節(jié)禮物。我的兒子今年 7 歲，我們在產(chǎn)品研發(fā)的過程中發(fā)現(xiàn)，4-8 歲范圍內(nèi)的孩子，真正能用的有意義的產(chǎn)品非常少，學習機、字帖等傳統(tǒng)玩具沒有照顧到孩子的表達欲，幾乎所有的玩具都在壓制孩子的表達欲，同時也希望孩子們能離手機這類灌輸式的產(chǎn)品稍微遠一些，這是做這個機器人的核心動力。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：小朋友常常喜新厭舊，Yonbo 標準版 799 美金，如何說服家長付費？
魏英達：其實就是如何降低產(chǎn)品吃灰率的問題，市面上吃灰率最低的產(chǎn)品是手機、電腦和游戲機，為什么這些產(chǎn)品的吃灰率低，因為它們的內(nèi)容在持續(xù)更新。Yonbo 有一個類似游戲手冊東西，我們每 2-3 個月都會推出一個大的游戲任務(wù)，讓孩子們體驗新的任務(wù)，Yonbo 沒變，但游戲更新了。
我們還會基于個人專注的 AI 模型打造全場景消費產(chǎn)品，希望用戶用了玄源一款產(chǎn)品之后，能產(chǎn)生專屬個人的玄源記憶，這個時候再推出其他產(chǎn)品，可以無痛移植記憶，有點像更換新的 iPhone，有記憶遷移，不至于太難過。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：你們是否有考慮過效仿小天才的邏輯，在產(chǎn)品中增加社交功能，增加用戶黏性？
魏英達：對于一家新起步的、用戶量不大的公司而言，需要先把產(chǎn)品的深度和體驗做好才能開始做社交，我們也考慮用 AI 交朋友，但沒有用戶就談社交是無效的，至少需要千萬出貨量，才能讓大家玩起來。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：玄源的短時記憶技術(shù)能力，在產(chǎn)品功能實現(xiàn)上和其他產(chǎn)品有哪些不同？
魏英達：其實就是把腦海中的潛意識記憶變長了，原有的記憶方案其實是上下文記憶，或者用提示詞記憶，也有掛知識庫的，語言交流中最大的問題是產(chǎn)生非常長的時間成本。
基于我們的方法，讓 Yonbo 擁有本地存儲的能力，可以把非常多的提示詞存在自己的腦海中，通過意圖判斷模型調(diào)用提示詞。聊家庭就調(diào)用家庭板塊，聊學校就調(diào)用學校板塊，相當于擴充了提示詞的記憶能力。
這對算力會有一些要求，要判斷調(diào)用哪個模型，記憶隨時能動態(tài)切換也比較占用資源。我們應該是目前堆料堆得最足的陪伴機器人了。
另外還有一部分是為了用戶隱私，用戶說的話都會存儲到本地，不會上網(wǎng)也不會上云，這是給用戶最起碼的交代。
可以說目前國內(nèi)的 AI 陪伴機器人都是在大模型套殼，國內(nèi)訪問豆包。Yonbo 這樣一個產(chǎn)品，對每一個技術(shù)方向都需要非常多的能力，要軟件開發(fā)、硬件開發(fā)、前端開發(fā)，如果只有軟件或硬件的話，大概率要依賴一個解決方案再做開發(fā)，產(chǎn)品就會很同質(zhì)化。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：現(xiàn)在很多 AI 玩具的公司在試圖和 IP 合作，讓 IP 開口說話，Yonbo 為什么沒有走這樣的路徑？
魏英達：我們也有類似的產(chǎn)品，但我們覺得最大的問題在于沒有話題感，Yonbo 解決的核心問題就是話題感，也就是我們反復提到的游戲化思維，會告訴你它為什么會來到你身邊，以及引導孩子完成成語接龍，變成最棒的 Yonbo。只是讓玩具說話，很容易沒有話題感。
我們也有類似的產(chǎn)品，Yonbo 相機更注重工具屬性，有點像希望在課余活動中把十萬個為什么揣在兜里，每提出一個問題都可以去問，拿到正向的答案豐富孩子們的知識。目標是探索世界。
AI 硬件市場沒有正確答案，深耕一款產(chǎn)品容易鉆進誤區(qū)
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：多數(shù)公司聚焦一款產(chǎn)品求 PMF，但你們同時推出 Yonbo 機器人和相機，同時推出多產(chǎn)品的信心來自哪里？不擔心分散資源嗎？
李蘊洲：我們公司的技術(shù)架構(gòu)做了 3 年，十分完善。技術(shù)方案是跑通的，記憶、視覺、聽覺、語音和軟硬件結(jié)合控制都是打通的，所以對我們來講，做產(chǎn)品在研發(fā)層面是快且不難，真正難的地方在于如何運營一個產(chǎn)品。
所以當我們定義好產(chǎn)品后可以把研發(fā)成本、研發(fā)時間控制地非常好。接下來，我們只需要考慮市場策略就好，哪些品是自己的品牌，哪些走渠道，這樣我們可以更好地測試市場。
魏英達：AI 硬件一定不能用常規(guī)打法，因為 AI 硬件目前沒有追求的目標，也沒有巨頭，這個市場沒有正確答案。這種情況下需要快速接受來自市場和用戶的反饋，幫助行業(yè)找到方向，作為行業(yè)的先驅(qū)者，沒有辦法在一個地方做深和做到底，更需要隨機應變。
我們現(xiàn)在用的方法很簡單，有一款產(chǎn)品去打兒童垂類市場，做得比其他產(chǎn)品好。與此同時我們還開放生態(tài)級產(chǎn)品，用更低的價格快速覆蓋更多用戶，讓大家能花 1% 的價格獲得 Yonbo 超 70% 的功能，更多人加入進來，共建生態(tài)。
我們其實是多用戶開發(fā)，試一試哪邊更被需要。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：現(xiàn)在開發(fā)一款產(chǎn)品的周期多久？
李蘊洲：我們迭代產(chǎn)品的速度比較快，因為我們的技術(shù)架構(gòu)完整，內(nèi)容庫也越來越豐富。內(nèi)容最快的話只需要一天的時間就可以完成，硬件研發(fā)基本在 1-3 個月可以完成。歸根結(jié)底，我們是一家更重視技術(shù)發(fā)展的公司，這個時代如果你不懂技術(shù)，或者沒有自己的技術(shù)戰(zhàn)略，很快就會被甩開。
魏英達：我們有大概四五條產(chǎn)品線，一些產(chǎn)品暫時還不方便對外透露。做 Yonbo 相機，從 0 到 1 大概花了 100 天的時間，可能競品至少需要干兩年。
雷峰網(wǎng) · 鯨犀：最后對 AI 陪伴創(chuàng)業(yè)者有何寄語？
魏英達：希望大家在新的賽道保持創(chuàng)新，不要把傳統(tǒng)的中國式創(chuàng)業(yè)文化放在 AI 賽道里，互相抄襲扼殺創(chuàng)新，這種卷法不對，新的賽道生存機遇有很多，要努力讓中國的 AI 站在世界前列。
李蘊洲：現(xiàn)在是萬物皆可 AI+ 的時代，找到自己的細分賽道和細分領(lǐng)域，垂類往下扎根，一定是有機會的，但沒有想好也不要盲目去做，硬件要踩的坑很多。
本文作者長期關(guān)注 AI 硬件，如果您也是創(chuàng)業(yè)者，或正計劃創(chuàng)業(yè)做 AI 硬件，歡迎添加本文作者微信 Yolanda_Zuu 進行交流。
