《CEO 錦囊 · X 計(jì)劃》酷感上線！一個(gè)專屬于科技產(chǎn)品的發(fā)布現(xiàn)場(chǎng)，CEO 帶著尖貨登場(chǎng)。我們不聊空話，只聊那些已經(jīng)成形、足夠驚艷的科技單品。

AI 交互進(jìn)入 " 表情時(shí)代 "，什么樣的機(jī)器人才最像 " 人 "？是能說(shuō)會(huì)道，還是能讀懂你的情緒？當(dāng) AI 從文字大腦走向具身表達(dá)，從硬件走向情緒交互，它將如何改變我們的陪伴方式與交互體驗(yàn)？8 月 7 日 19:00，《CEO 錦囊 · X 系列》邀請(qǐng)到無(wú)論科技創(chuàng)始人 &CEO 曹榮昀、云岫資本董事郭皓，帶你感受 " 會(huì)表情管理 " 的機(jī)器人有多好玩。

本次直播主要聚焦以下問(wèn)題：

兩位當(dāng)初是如何相識(shí)的？如何看待學(xué)院派創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的潛力？

Anni 這款機(jī)器人表情如何實(shí)現(xiàn)的，兩位有哪些看好的 AI 產(chǎn)品？

兩位如何評(píng)價(jià)這類產(chǎn)品的產(chǎn)品形態(tài)方向，以及這類產(chǎn)品的價(jià)格區(qū)間，未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)格局？

兩位如何看待表情頭產(chǎn)品的技術(shù)難點(diǎn)和落地場(chǎng)景？曹博是如何開始創(chuàng)業(yè)的？為什么會(huì)用灰色皮膚？

在兩位看來(lái)，這個(gè)領(lǐng)域的未來(lái)贏家的核心優(yōu)勢(shì)是什么？如何判斷什么是真 AI 項(xiàng)目？

去年行業(yè)內(nèi)有人說(shuō)，人形機(jī)器人至少 10 年不會(huì)商業(yè)化。兩位如何看待今年的形勢(shì)？

兩位覺(jué)得未來(lái)的情感陪伴市場(chǎng)有多大？對(duì)正在具身智能這個(gè)賽道創(chuàng)業(yè)的朋友，有什么建議？

以下為嘉賓和 36 氪的對(duì)談，部分內(nèi)容經(jīng)過(guò)整理編輯：

36 氪：兩位當(dāng)初是如何相識(shí)的？如何看待學(xué)院派創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的潛力？

郭皓：我們最開始是在科大視頻號(hào)上看到曹博士他們的產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)還是初版 Demo，簡(jiǎn)單模仿一些面部表情，當(dāng)時(shí)覺(jué)得很有意思，便很快聯(lián)系到曹博，希望參與、支持團(tuán)隊(duì)的企業(yè)孵化。云岫領(lǐng)投了種子輪的投資，并協(xié)助團(tuán)隊(duì)從小規(guī)模逐步發(fā)展為具備商業(yè)化能力的企業(yè)，共同推進(jìn)項(xiàng)目，這個(gè)過(guò)程很有意義。

曹榮昀：我是在師兄的介紹下，和 Neo 一起吃個(gè)了燒烤，沒(méi)有什么是一頓燒烤解決不了的。關(guān)于我們團(tuán)隊(duì)，是在中科大計(jì)算機(jī)學(xué)院機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室相識(shí)，大家可以說(shuō)是十八般武藝，樣樣精通。除了硬件設(shè)計(jì)和軟件算法外，從擰螺絲到做機(jī)器人臉部的硅膠成型，大家在實(shí)驗(yàn)室基本什么事情都做。由于機(jī)器人研發(fā)是多學(xué)科融合的領(lǐng)域，大大小小的領(lǐng)域都需要非常了解。我認(rèn)為大家的基礎(chǔ)能力非常扎實(shí)，同時(shí)由于一起共事時(shí)間很久，大家的信任基礎(chǔ)也很堅(jiān)實(shí)。

36 氪：Anni 這款機(jī)器人表情如何實(shí)現(xiàn)的，兩位有哪些看好的 AI 產(chǎn)品？

曹榮昀：首先，通過(guò)三個(gè)層面實(shí)現(xiàn)。一是硬件層面，需要先造出機(jī)器人，才具備做表情的能力。我們的表情頭因電機(jī)數(shù)量最多，為復(fù)雜表情提供核心支撐。二是任務(wù)層面，這部分模型決定機(jī)器人在何種情境下該做什么表情。三是執(zhí)行層面，比如如何做出 " 開心 " 的表情。

關(guān)于 AI 產(chǎn)品，我認(rèn)為提升生產(chǎn)力或創(chuàng)造力的很重要，高質(zhì)量的人生體驗(yàn)也同樣重要，情緒價(jià)值帶來(lái)的滿足同樣有實(shí)際意義。我最近印象深刻的是一款 AI 游戲產(chǎn)品，來(lái)自于蔡浩宇的《群星低語(yǔ)》，其背后的智力成本是關(guān)鍵。當(dāng)前大模型浪潮下，多數(shù)交互產(chǎn)品難以避免輪次式、回合制交互的局限，與人與人之間實(shí)時(shí)連續(xù)的自然交互不同，這一技術(shù)難題較難解決。但這款游戲巧妙化解了技術(shù)短板。比如，它將故事背景設(shè)定在人與身處外星的角色的跨星球互動(dòng)，利用物理世界中光速有限的 Bug，合理化了 AI 交互的延遲和輪次感，用場(chǎng)景設(shè)定彌補(bǔ)了技術(shù)缺陷。這種設(shè)計(jì)非常聰明，我覺(jué)得任何一個(gè)好的產(chǎn)品，背后一定涉及大量的智力成本，我在這個(gè)游戲上看到了。

郭皓：AI 產(chǎn)品不止于人形機(jī)器人，核心是能否真正省力、解決實(shí)際問(wèn)題。軟件方面，像 AI Agent 輔助編程工具已很成熟，朋友的軟件公司用它顯著提升開發(fā)效率、降低成本，進(jìn)步明顯；硬件方面，Plaud.AI 的錄音產(chǎn)品就很實(shí)用。陪伴類產(chǎn)品實(shí)用性和需求性不強(qiáng)，且價(jià)格偏高。不過(guò)也有一些有潛力的，比如用樂(lè)鑫 ESP32 做的桌面機(jī)器人類產(chǎn)品，BOM 成本僅一兩百元，他們自己也推出了相關(guān)套件，很有前景。因此我覺(jué)得，成本降低是這類產(chǎn)品落地和被接受的關(guān)鍵。

36 氪：兩位如何評(píng)價(jià)這類產(chǎn)品的產(chǎn)品形態(tài)方向，產(chǎn)品的價(jià)格區(qū)間，未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)格局？

曹榮昀：首先，考慮到表情頭這種產(chǎn)品確實(shí)存在恐怖谷問(wèn)題，我們的 ToC 產(chǎn)品會(huì)更傾向卡通化路線。人們對(duì)有生命力事物的想象，已充分體現(xiàn)在電影、動(dòng)畫中，比如《汽車總動(dòng)員》里的汽車、或其他影視作品里的玩具及貓狗等都有生動(dòng)表情，這與現(xiàn)實(shí)世界截然不同。所以，我們正探索將異次元世界、影視游戲中的這類形象帶到現(xiàn)實(shí)，讓人們看到現(xiàn)實(shí)中也能有如此生動(dòng)的存在。

另外，我認(rèn)為交互產(chǎn)品，未來(lái)會(huì)是一個(gè)多元化的市場(chǎng)。因?yàn)榕惆楫a(chǎn)品與內(nèi)容強(qiáng)綁定，比如生活中的短視頻平臺(tái)、游戲等都是陪伴產(chǎn)品，它們伴隨著你的日常、和你共度時(shí)光。其中，游戲行業(yè)是很好的例子，大型公司能憑借人力和資源開發(fā) 3A 大作，而許多有創(chuàng)意的工作室甚至個(gè)人也能產(chǎn)出優(yōu)秀作品。所以，我認(rèn)為未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)會(huì)非常有意思。

郭皓：首先，今年 CES 上有幾款產(chǎn)品頗受關(guān)注，比如可掛在包上、能活動(dòng)并給出反饋的產(chǎn)品 Mirumi，還有很多不同價(jià)位的同類產(chǎn)品，品類很多。但這類陪伴產(chǎn)品能否實(shí)現(xiàn)良好且持續(xù)的實(shí)際銷量，仍需市場(chǎng)驗(yàn)證。

其次，陪伴玩具終究難脫 " 玩具 " 的基本定義，其定價(jià)可參考主流游戲機(jī)價(jià)格的一半。比如，任天堂 Nintendo Switch 2 的定價(jià) 499 美元且銷量很好，依托粉絲效應(yīng)和凝聚力，其他產(chǎn)品難以比擬，其一半價(jià)格約 220 美元。因此，陪伴玩具若定價(jià)在 200 美元以下且實(shí)用性強(qiáng)，可能更有市場(chǎng)，價(jià)格過(guò)高則導(dǎo)致購(gòu)買力難度加大。當(dāng)然，這也受多種因素影響，比如剛提到的 Nintendo Switch 2 因有任天堂 IP 支持而暢銷，陪伴玩具若有優(yōu)質(zhì) IP 加持，同樣能獲得溢價(jià)。

最后，這類硬件產(chǎn)品難以形成高市場(chǎng)集聚度。一方面，技術(shù)門檻分散在多個(gè)技術(shù)點(diǎn)，產(chǎn)品形態(tài)不同，所需技術(shù)棧也完全不同。另一方面，硬件與軟件差異較大，網(wǎng)格效應(yīng)較弱，因此大廠會(huì)參與且產(chǎn)量較大，小創(chuàng)業(yè)公司也會(huì)不斷嘗試新品，一款產(chǎn)品爆紅就可能成長(zhǎng)為優(yōu)秀企業(yè)。由此可見(jiàn)，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)呈現(xiàn)群雄并起的格局，互聯(lián)網(wǎng)大廠、有優(yōu)質(zhì) IP 的成熟公司及創(chuàng)業(yè)公司都會(huì)參與其中，且短期內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)格局難以改變。

36 氪：兩位如何看待表情頭產(chǎn)品的技術(shù)難點(diǎn)和落地場(chǎng)景？曹博是如何開始創(chuàng)業(yè)的？為什么會(huì)用灰色皮膚？

郭皓：首先，從技術(shù)角度看，2023 年是個(gè)好時(shí)機(jī)。大語(yǔ)言模型的出現(xiàn)衍生出很多可能性，這對(duì)交互領(lǐng)域很有價(jià)值。但從資本市場(chǎng)來(lái)看，時(shí)機(jī)不算最佳。2020 — 2021 年時(shí)，一級(jí)市場(chǎng)熱度很高，融資、上市都很活躍，之后的難度有所增加，各方面挑戰(zhàn)更大。

其次，目前人工智能有兩個(gè)方向備受關(guān)注：一方面是 AI Agent，另一方面是具身智能 Robotics AI。投資人都會(huì)問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，就是：" 商業(yè)化場(chǎng)景是什么？怎么去落地？"，在這個(gè)方向上創(chuàng)業(yè)，本身尋找的就是商業(yè)化落地場(chǎng)景，大家已經(jīng)把錘子準(zhǔn)備好了，就找那個(gè)釘子準(zhǔn)備錘下去。所以創(chuàng)業(yè)的過(guò)程也是尋找這個(gè)問(wèn)題答案的過(guò)程，作為 FA，我們也只能跟投資人朋友們說(shuō)，我們?cè)O(shè)想中的場(chǎng)景可能有哪些，無(wú)論科技也在嘗試地去做落地。

最后，行業(yè)內(nèi)也一些標(biāo)桿企業(yè)在落地場(chǎng)景上已有實(shí)踐。比如英國(guó) Engineered Arts 公司的 Ameca 機(jī)器人，去年在米蘭時(shí)裝周上與模特的互動(dòng)表演很成功，表明機(jī)器人在演藝行業(yè)有落地場(chǎng)景。從國(guó)內(nèi)來(lái)看，教育、導(dǎo)覽、導(dǎo)購(gòu)等場(chǎng)景也有望應(yīng)用機(jī)器人。

曹榮昀：從團(tuán)隊(duì)經(jīng)歷上講，我們?cè)缒暝趯?shí)驗(yàn)室做過(guò)很多能抓取物品、完成操作任務(wù)的實(shí)用機(jī)器人，但在 2015、2016 年，我們發(fā)現(xiàn)這類機(jī)器人真正做到實(shí)用的難度很大。當(dāng)時(shí)沒(méi)有大模型輔助任務(wù)規(guī)劃，泛化性差。于是我關(guān)注到交互賽道。這個(gè)方向的成本更低，容錯(cuò)率較高，但也有其挑戰(zhàn)。于是在 2022 年，我們核心團(tuán)隊(duì)決定創(chuàng)業(yè)，并獲得學(xué)校創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)經(jīng)費(fèi)的支持。2023 年，我們認(rèn)為時(shí)機(jī)成熟，為進(jìn)入市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)、面對(duì)更嚴(yán)苛考驗(yàn)，成立了公司。從在象牙塔里讀書的學(xué)生轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)業(yè)者，充滿挑戰(zhàn)卻也有趣，我希望能借助這個(gè)過(guò)程盡快成長(zhǎng)。其次，從這件事本身的價(jià)值上講，人與人交互中，人的表情、手勢(shì)、距離控制等占比超 50% 的非語(yǔ)言交互，常被忽略。機(jī)器人既然是人形，就應(yīng)借鑒人類更自然的擬人交互方式，而面部表情是其中最關(guān)鍵的非語(yǔ)言交互部分，因此我們從表情頭開始著手。

表情交互的難點(diǎn)，體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面。第一是硬件，表情的上限取決于硬件，人類面部有 42 塊復(fù)雜肌肉驅(qū)動(dòng)表情，機(jī)器人用電機(jī)模擬肌肉工作原理，驅(qū)動(dòng)彈性皮膚。第二，決定何時(shí)做出何種表情與情緒，由兩個(gè)模型共同完成。一個(gè)是反射式模型，類似人緊張時(shí)本能出現(xiàn)的緊張表情、姿勢(shì)，無(wú)需大腦推理，是實(shí)時(shí)的、更底層的反應(yīng)。另一個(gè)類似大腦的推理過(guò)程，由大模型負(fù)責(zé)邏輯判斷與推理。

最后，很多人好奇我們?yōu)槭裁催x擇灰色面部。一方面是為了避免恐怖谷效應(yīng)，減少不適感；另一方面，我們認(rèn)為機(jī)器人不應(yīng)與人類長(zhǎng)得一模一樣，否則未來(lái)可能產(chǎn)生倫理問(wèn)題。我們希望探索出一張通用臉，無(wú)關(guān)性別、種族，能被全世界接受，而目前的灰色臉正是這一探索過(guò)程中的一步。

36 氪：在兩位看來(lái)，這個(gè)領(lǐng)域的未來(lái)贏家的核心優(yōu)勢(shì)是什么？如何判斷什么是真 AI 項(xiàng)目？

郭皓：首先，判斷硬件類產(chǎn)品，需關(guān)注其技術(shù)底層是否有特色、是否易被仿制。比如，表情生成技術(shù)，融合了機(jī)械結(jié)構(gòu)、軟件算法、生成式表情驅(qū)動(dòng)等，其中有許多靠時(shí)間積累的核心技術(shù)也就是所謂的 Know How，難以在短期內(nèi)被破解或復(fù)制，這是項(xiàng)目的價(jià)值所在。

當(dāng)下，許多偏軟件的產(chǎn)品都想與 AI 綁定?？蓮膸讉€(gè)方面判斷：

第一，算法與模型能力。關(guān)鍵在于是否具備自主優(yōu)化算法的能力，而非僅調(diào)用公開 API，或調(diào)整 Prompt 來(lái)優(yōu)化產(chǎn)品，兩者差異巨大，算法優(yōu)化能力是形成自身核心競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)。

第二，數(shù)據(jù)累積能力。對(duì) AI 相關(guān)的垂類領(lǐng)域而言，數(shù)據(jù)至關(guān)重要。若沒(méi)有新數(shù)據(jù)的生成能力，僅依賴公開數(shù)據(jù)庫(kù)或爬蟲獲取數(shù)據(jù)，通常缺乏壁壘，與過(guò)去的做法并無(wú)本質(zhì)區(qū)別。

第三，產(chǎn)品落地與進(jìn)化能力。包括軟件產(chǎn)品的應(yīng)用落地場(chǎng)景、反饋實(shí)時(shí)性以及進(jìn)化速度等，這些都是關(guān)鍵考量因素。

曹榮昀：首先，從技術(shù)底層和產(chǎn)品模態(tài)的角度看，大模型及一些軟件類的 AI 產(chǎn)品、AI 硬件產(chǎn)品的輸出模態(tài)相對(duì)單一，我們想讓輸出模態(tài)更豐富、更有趣。這一點(diǎn)和自動(dòng)駕駛很像，以我們的 Anni 為例，輸入為機(jī)器人面前的音視頻信息，輸出則直接體現(xiàn)為機(jī)器人的表情、動(dòng)作等，就像汽車的輸入是道路環(huán)境信息，輸出是方向轉(zhuǎn)動(dòng)、油門剎車控制，最終都反映在硬件自身的控制量上。對(duì)交互類產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，核心優(yōu)勢(shì)是怎么通過(guò)硬件平臺(tái)和背后的算法，去實(shí)現(xiàn)真正生動(dòng)的交互體驗(yàn)，而不只是大模型套個(gè)殼。

其次，國(guó)內(nèi)具身智能公司創(chuàng)業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的。以交互人形機(jī)器人為例，英國(guó) Engineered Arts 公司的 Ameca 機(jī)器人至今仍是非常出色的交互人形機(jī)器人產(chǎn)品，也是我們的對(duì)標(biāo)對(duì)象。但我認(rèn)為在中國(guó)做機(jī)器人及軟硬結(jié)合的產(chǎn)品，依托國(guó)內(nèi)的供應(yīng)鏈的廣度、深度、速度與人才優(yōu)勢(shì)，未來(lái)很可能誕生極具驚艷感的產(chǎn)品，且發(fā)展會(huì)更快。

36 氪：去年行業(yè)內(nèi)有人說(shuō)，人形機(jī)器人至少 10 年不會(huì)商業(yè)化。兩位如何看待今年的形勢(shì)？

郭皓：首先，我對(duì)人形機(jī)器人的看法與陪伴機(jī)器人一致。人形機(jī)器人核心要解決 " 為何必須是人形 "，并且難以判斷拐點(diǎn)何時(shí)出現(xiàn)的問(wèn)題。比如工業(yè)場(chǎng)景中，多數(shù)需求可用成本更低的機(jī)械臂滿足，無(wú)需人形機(jī)器人。過(guò)去 20 年機(jī)械替代人的過(guò)程也未依賴人形形態(tài)。從這個(gè)角度來(lái)看，人形機(jī)器人要迎來(lái)拐點(diǎn)，需滿足兩點(diǎn)：

第一，找到合適的落地場(chǎng)景，目前仍在探索中；

第二，持續(xù)降低成本，價(jià)格與滲透率呈反向關(guān)系，價(jià)格越低，滲透率越高。比如宇樹的 R1 價(jià)格已降至 3.99 萬(wàn)，降幅堪比芯片領(lǐng)域的摩爾定律。當(dāng)人形機(jī)器人在成本上，接近甚至低于雇傭員工、且更好管理時(shí)，才可能迎來(lái)落地爆發(fā)。

其中，成本下降的關(guān)鍵在于量產(chǎn)和供應(yīng)鏈成熟。產(chǎn)量越大，采購(gòu)成本越低，進(jìn)而推動(dòng)更大規(guī)模生產(chǎn)，形成正向循環(huán)。目前已有零星場(chǎng)景支撐起基礎(chǔ)需求量，比如宇樹在教育科研領(lǐng)域銷量可觀，通過(guò)向?qū)W校、研究室供貨，支撐了調(diào)試、教學(xué)等需求，其表現(xiàn)突出，成本也隨之下降，而量大正是工業(yè)化的重要因素。目前很多非標(biāo)件采用 3D 打印制作，不僅周期長(zhǎng)、成本高，安裝要求也高，還容易出現(xiàn)卡扣卡不上等各種小問(wèn)題。而實(shí)現(xiàn)工業(yè)化后，就能進(jìn)行大批量生產(chǎn)，行業(yè)成本下降空間很大，只要產(chǎn)量上去了，成本可以大幅降低。

另外，從應(yīng)用場(chǎng)景看，教育科研領(lǐng)域確實(shí)是會(huì)最快落地的。無(wú)論是人形還是交互層面，相關(guān)訂單已開始落地。其次是導(dǎo)購(gòu)場(chǎng)景，比如在中國(guó)新能源汽車出海背景下，海外 4S 店的部分銷售工作可用機(jī)器人完成，能減少語(yǔ)言培訓(xùn)等環(huán)節(jié)，便于整體輸出。家庭場(chǎng)景落地不會(huì)太快。家庭養(yǎng)老、育兒等場(chǎng)景的容錯(cuò)率極低，人形機(jī)器人目前難以滿足。家庭清潔場(chǎng)景中，掃地機(jī)器人已足夠好用，無(wú)需人形產(chǎn)品。

不過(guò)，家庭場(chǎng)景可能會(huì)有其他形態(tài)的產(chǎn)品切入，比如桌面玩具、情感陪護(hù)類設(shè)備，關(guān)鍵是要找到合適的產(chǎn)品形態(tài)，若有好的產(chǎn)品定義，滲透率會(huì)逐步提升。當(dāng)前家庭場(chǎng)景市場(chǎng)較空白，缺乏優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，但已有不少嘗試。例如一款球形產(chǎn)品，可遠(yuǎn)程遙控逗貓、查看貓咪狀態(tài)，不過(guò)價(jià)格偏高，且功能可通過(guò)掃地機(jī)器人加裝攝像頭實(shí)現(xiàn)。因此，產(chǎn)品定義、形態(tài)設(shè)計(jì)與成本控制同樣重要。

曹榮昀：首先，目前機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司普遍面臨量產(chǎn)壓力。以我們的 Anni 產(chǎn)品為例，這一代表情頭已經(jīng)用到 34 個(gè)電機(jī)，很快還會(huì)增加，且內(nèi)部包含大量非標(biāo)件。以一個(gè)熟練工為例，從零到一組裝一個(gè)頭大約需要兩天，人力成本很高，這也體現(xiàn)了產(chǎn)品的高復(fù)雜度。所以量產(chǎn)肯定是一個(gè)可預(yù)見(jiàn)的挑戰(zhàn)，我們正致力于解決這一問(wèn)題，希望推出標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品。

另外，從商業(yè)落地和拐點(diǎn)來(lái)看，我更看好 C 端落地方向。目前我們的技術(shù)棧已足夠支撐不錯(cuò)的 AI 陪伴產(chǎn)品，而且市場(chǎng)缺好產(chǎn)品。AI 玩具同質(zhì)化嚴(yán)重，外觀相似且價(jià)格不低。以游戲行業(yè)的《黑悟空：神話》為例，此前中國(guó)游戲市場(chǎng)缺乏優(yōu)質(zhì)大作，而該作品推出后，連不怎么玩游戲的人都開始關(guān)注、購(gòu)買和嘗試。所以，我認(rèn)為滿足情緒價(jià)值的產(chǎn)品，打動(dòng)人很關(guān)鍵，說(shuō)不定何時(shí)就會(huì)出現(xiàn)真正能打動(dòng)人的產(chǎn)品。

另外，人形機(jī)器人行業(yè)類似 20 世紀(jì)的汽車初期。比如，那時(shí)汽車可能隨時(shí)拋錨，現(xiàn)在機(jī)器人可能摔倒，行業(yè)初期會(huì)讓人疑惑其價(jià)值，但我們則堅(jiān)信。而說(shuō)到一類新產(chǎn)品的大規(guī)模普及，我認(rèn)為可以參考電腦或者手機(jī)，電腦從大型機(jī)到 PC 的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，是圖形化界面的發(fā)明。此前需專業(yè)培訓(xùn)、敲命令，而圖形化界面讓操作直觀。另外移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的開端，源于 iPhone 帶來(lái)的交互革命，顛覆了操作方式。無(wú)論是 PC 還是 iPhone，交互方式的革新都是關(guān)鍵，這才催生了互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。人形機(jī)器人要開啟新時(shí)代，同樣需要一場(chǎng)適配自身的交互方式革命。

36 氪：兩位覺(jué)得未來(lái)的情感陪伴市場(chǎng)有多大？對(duì)正在具身智能這個(gè)賽道創(chuàng)業(yè)的朋友，有什么建議？

郭皓：首先，從市場(chǎng)規(guī)模來(lái)看，若不區(qū)分軟硬件，以 AI 陪伴類產(chǎn)品為例，未來(lái)將是千億美元級(jí)市場(chǎng)，產(chǎn)品形態(tài)會(huì)百花齊放。成癮性可類比游戲行業(yè)，規(guī)模會(huì)非常大。競(jìng)爭(zhēng)者方面，互聯(lián)網(wǎng)中成熟 IP 和軟件優(yōu)勢(shì)的大廠、硬件領(lǐng)域發(fā)展較好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)會(huì)參與，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很活躍。

其次，AI 陪伴產(chǎn)品的成癮性源于三點(diǎn)：

一是及時(shí)反饋，能快速響應(yīng)情感需求，避免溝通延遲帶來(lái)的不良體驗(yàn)；

二是記憶累積，生成式模型會(huì)記住用戶對(duì)話并持續(xù)互動(dòng)，增強(qiáng)趣味性；

三是情緒定制化，可打造特定人設(shè)，滿足個(gè)性化需求，比如，馬斯克的 AI 女友，就推出了三個(gè)形態(tài)，未來(lái)他們也會(huì)開放更多付費(fèi)模式。

另外，從用戶角度看，千禧一代成長(zhǎng)于無(wú) AI 時(shí)代，對(duì)這類產(chǎn)品的依賴度相對(duì)有限。2020 年后出生的 "AI 一代 "，從小就接觸 AI，他們長(zhǎng)大后可能會(huì)對(duì)這類產(chǎn)品產(chǎn)生更強(qiáng)的依賴。

最后，大模型領(lǐng)域今年已經(jīng)很難進(jìn)入了，但垂類應(yīng)用領(lǐng)域目前很火，資本市場(chǎng)非?？春?。與具身相關(guān)的領(lǐng)域今年仍有諸多嘗試機(jī)會(huì)，市場(chǎng)才剛起步。應(yīng)用方面，像 Agent 編程這類就很不錯(cuò)。總之，希望這個(gè)領(lǐng)域能不斷發(fā)展，也期待有意向或已在該領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人多交流。

曹榮昀：首先，我覺(jué)得人很會(huì)尋找樂(lè)趣，滿足情緒價(jià)值的產(chǎn)品種類繁多。軟件和內(nèi)容層面有游戲、電影、動(dòng)畫等，硬件層面則包括玩具、游戲機(jī)，甚至賽車、運(yùn)動(dòng)飛機(jī)也可歸入此類。這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模極大，難以估量。我認(rèn)為，產(chǎn)品形態(tài)或人機(jī)交互方式的每一次創(chuàng)新，都會(huì)帶來(lái)新機(jī)會(huì)。

另外，從我的角度來(lái)說(shuō)，談不上對(duì)他人的建議，但可以說(shuō)一說(shuō)想法，跟大家共勉。當(dāng)我第一次深刻感受到世界上有很多事物是不可知、不可控的，這對(duì)我沖擊很大。從宇宙誕生到我們出生，世界經(jīng)歷了漫長(zhǎng)而復(fù)雜的演化，我們?cè)谑郎系拇嬖谥皇嵌虝阂凰玻笥謺?huì)歸于不存在，任由宇宙繼續(xù)演化。所以，我們希望能在這短暫的人生中，找到一件自己覺(jué)得酷的事，堅(jiān)持做下去，先讓自己相信，再讓所有人相信。

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